1


1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:24:38 ID:7gijQ8wc0
あんまり税金とか詳しくないけど、多額の納税してても基本的に見返りがないのはなんでよ?

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:25:50 ID:iZKdryoS0
割合的には庶民と同じ額

高額所得者は庶民が払う感覚で払ってる

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:28:35 ID:wxUfPR0o0
>>2
>割合的には庶民と同じ額

そんな訳あるか。年収195万以下の所得税率は5%だが
年収1800万円以上の所得税率は40%だぞ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:26:45 ID:7gijQ8wc0
>>2
割合も累進課税で多いでしょ?
割合も実際の額も多い。
それで見返りってなにかある?

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:01:58 ID:3egILIug0
>>4
いちおう理屈はあるんだよ。

経済学で「限界効用逓減の法則」と言う。
何かが1つ増えた時に味わう嬉しさは、もとの何かの量が増えれば増えるほど少なくなる、という法則。

1杯目のビールより3杯目のビールの方が、同じ一杯でもおいしさが減るという意味。

つまり年収500万円のAさんにとっての500万円がもたらす効用に比べて
年収1000万円のBさんの、追加分の500万円分のもたらす効用は小さいはずだと言える。

したがってBさんの追加分の500万円については、最初の500万円よりも多く税金を貰っても問題ない、という理屈だ。


この場合、Aさんの500万円もBさんの500万円までの収入も、まずは同じ税率が掛かる。
そしてBさんの残りの500万円に対してより高い税率が掛かるんだよ。


結局税率は、単純な金額だけを考えるのではなくて、人間にもたらず効用を基準に決められているわけ。
そっちの方が本質的だからね。

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:26:22 ID:Z7HChWqc0
社会から恩恵うけてる

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:27:16 ID:7gijQ8wc0
>>3
例えば?
詳しくはないけど、なにかあるんだっけ?

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:32:16 ID:Z7HChWqc0
>>5
日本人相手に商売してるって事だよ。それと納税額は比例する。

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:34:14 ID:7gijQ8wc0
>>12
日本人から商売して金をもらってるんだから、その分納税しろってこと?
でも、金をもらってる分対価をその相手に払ってるじゃん?
なんで国にまで払わないといけないの?

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:37:18 ID:Z7HChWqc0
>>16
その対価の相手の土台をつくってるのが国。少子化対策しかり国防しかりシステムの利用度合いが大きいんだから金を払うのは当たり前。

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:40:39 ID:wxUfPR0o0
>>25
その理屈だと、福祉とか防災とかの恩恵は、金持ちも貧乏人も同じように受けるんだから
年収3000万円でも200万円でも、所得税額は同じ100万円でいい、という制度になるけど

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:44:32 ID:Z7HChWqc0
>>34
だからならならいって日本社会からどれだけ恩恵うけてるかってのに比例するっていってんだろ。

200万の奴は200万しか社会から恩恵受けてない。3000万の奴は3000万恩恵受けてるって話だよ?そこから資本主義を元にした納税システムがあるのが日本だろ。

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:42:56 ID:7gijQ8wc0
>>25
システムの利用度合いがおおいかな?
下手すりゃ人の10倍近く税金払ってるけど、10倍もシステム利用度大きいか?

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:48:17 ID:Z7HChWqc0
>>41
大きいんじゃないか?40パーセントって事は年収2000万以上か?別にお前の十分の一でも無税ではないからな。

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:53:14 ID:7gijQ8wc0
>>52
高額所得者は例えばどんなシステムを人の何倍もつかってる?

いまいち思いつかないんだが。

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:59:20 ID:Z7HChWqc0
>>66
だから国そのものだよ。日本人、日本というシステムがなければお前はそもそも、もうけられないだろ?
日本じゃなくても儲けらるというなら国籍離脱の自由も憲法で認められてるしどうぞご自由に。自由主義が過分な国にいけばいい。ソマリアなんていんじゃないかな?

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:02:17 ID:7gijQ8wc0
>>82
全く俺の質問の答えになってないだろ。

具体的にどんなシステムを高額納税者は底辺よりも何倍も使ってるの?
単純に事例をあげてくれればいい。

日本というシステムというが、底辺も高額納税者も同じ日本に住んでるだろ?
稼ごうと思えば底辺だって稼げるはずなんだ。
それをしなかったから金がない。
そこにシステムなんて関係ないだろ。

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:04:22 ID:iBqu+ak00
>>91
金持ちが底辺を使って金を稼ぐというシステムだ。
会社経営もそれだろ。

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:12:24 ID:Z7HChWqc0
>>91
だから多くの日本人相手に商売してるって事。その日本人や日本を維持してんのは国だろ。
底辺は200万くらいしか経済的に利用してないお前は2000万近く利用してるって事。そもそもお前は日本って国がなくても2000万稼げるの?

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:16:51 ID:wxUfPR0o0
>>116
全員が2000万円利用することで国の経済は10倍回るのに
底辺は1/10しか利用しないで怠けてるってことだろ?
それで待遇が同じってのはおかしくないか、って話なのに何故理解できない

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:18:43 ID:7gijQ8wc0
いいたいことは>>121がすべていってくれた。

138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:27:03 ID:Z7HChWqc0
>>121
怠けてるかどうかは別。ただ稼げるのはこの国のおかげって話。
国が行う福祉について納税で優遇を求めようとするのは憲法の理念の外というか国と商業思考を一緒にしてる。俺もなぜ理解出来ないといいたいよ。ただもう寝る。じゃあな

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:29:31 ID:7gijQ8wc0
>>138
ああ、わかった。
根本的に、稼げたのは自分の努力のおかげ VS 国のおかげ。ってなってるわ。

まぁ、もういいや。
お疲れさま。なかなか有意義だったわ。
おやすみ~。

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:27:42 ID:HCGfV6oP0
そうしねーと底辺がうるさいんだよ

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:29:15 ID:7gijQ8wc0
>>6
その底辺の何十人分も一人で税金納めてるのにな。
それで国の政策に文句いうのは底辺ばかり。
なんなだよ、と思う。

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:28:52 ID:WAiyVJJy0
ロクに納税していない底辺がその分の見返りを受けているから

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:30:46 ID:7gijQ8wc0
>>8
底辺の為に働いてるわけじゃないのにね。
パチンカスとかに自分が汗水たらして働いた金が流れてると思うと、腹が立つ。

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:34:38 ID:WAiyVJJy0
>>11
それを言ってもどうしようもない
民主制じゃ声がデカくて数が多い奴らが有利なんだから

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:37:44 ID:7gijQ8wc0
>>17
民主主義だったら多数決は基本勝つからね。

でも、稼げば稼ぐほど税金で持ってかれると思うと、結構切ないんだけど・・・

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:38:52 ID:rT8C8wIn0
>>26
大資本に金が集まるのは仕方ないから
それほっといたら奴隷と資本家になっちまうぞ

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:45:05 ID:7gijQ8wc0
>>28
さすがに奴隷までは望まないけどさ・・・
でも、格差はあっていいと思う。
それも今以上に。
一部を除いて高額所得者はとんでもない努力とリスクを負ってるんだし。
それが出来ない、しない奴は所得少なくても仕方ないと思う。

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:42:14 ID:WAiyVJJy0
>>26
まぁ高額納税者へ記念品のひとつでもあれば心持ちも変わるんだろうがな
順番待ちの優先権にしろ何にしろそれを国がやると底辺の皆様方が騒ぐわけで

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:48:55 ID:7gijQ8wc0
>>39
意外と賛成者多いんじゃないかな?と思うよ。
ただ、稼いでる人しか賛成しない=絶対数が少ない、けどな。

たとえば今がバブル期だったら賛成も多そうだが。

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:50:09 ID:7gijQ8wc0
>>39
そうだろうね。
なにか勲章とかだけでも変わるかも。

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:29:09 ID:etPlsbkyO
納税に見返りなんてない
高額所得の代償が税金なだけ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:32:32 ID:7gijQ8wc0
>>9
医療機関とか納税額順で診察早めてくれたらいいのに。
そのくらい見返りはあってもいいんじゃない?と思う。

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:35:37 ID:+Q879nnqI
>>13
医療側からすると却下
医に身分差は出来るだけ持ち込まない

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:38:16 ID:7gijQ8wc0
>>19
じゃあ医療じゃなくてもいいや。
役所の順番待ちとかさ。
その程度でいいから優先してほしいや。

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:33:42 ID:lUwTpyAE0
ノブレスオブリージュ

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:35:26 ID:VHnWjNTQ0
>>15
高貴なる義務だっけか

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:36:41 ID:7gijQ8wc0
>>15
それって特権階級とかの話じゃなかったっけ?
高額所得者は一部は特権みたいな人もいるけど、真面目に人の何倍も働いて稼いでるひともいるじゃん。

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:36:44 ID:etPlsbkyO
税金払いたくなきゃ稼がなきゃいい話
それが無理だってなら大人しくむしりとられとけ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:40:00 ID:7gijQ8wc0
>>22
税金を納めたいから稼いでるわけじゃないんだがな。

でも、世の中のお金持ちはあんまりこういう税体制に反対はしてないのかな?

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:36:45 ID:wxUfPR0o0
金持ちだって「能なしは死ね」って社会がいいと思ってる訳じゃなし
貧乏人も「どんな人間にも平等に所得を」って思ってるわけじゃない

「自由」と「平等」をまあ、どちらからも大きな不満が出ないくらいで
バランスした制度が、今の税制なんだろうね

「自由」をやり過ぎると貧乏人が暴動を起こして国が傾くし
「平等」をやり過ぎると金持ちが海外に逃げていって国が傾く
でも言われているように民主主義国家は多数決で政治が決まるから、
数が多い貧乏人に、多少有利な制度になってるよ

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:41:13 ID:7gijQ8wc0
>>23
ふむ、真面目なレスありがとう。

バランスが大事なのはわかるよ。
でも、年収の4割も持って行かれると思うとちょっとね・・・
約半年はタダ働きじゃん、とか思う。

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:36:56 ID:qTQB0WDN0
じゃあ日本に住むなよ。
シンガポールにでもモナコにでも行けばいい。
もしできないのであればそれは「日本だから暮らせている」
ってことになり、日本に住む恩恵を受けていることになる。

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:42:00 ID:7gijQ8wc0
>>24
でもその日本に住む恩恵ってのは、税金納める量で変わらずみな等しく受けてるんだろ?
じゃあなんでこんなに税金納めてるの?意味あるの?ってなる。

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:44:12 ID:qTQB0WDN0
>>37
意味があると考えるかないと考えるかは自由だから、
ないと思えば引っ越せばいい。
引っ越しをためらわせる事柄(言語、費用、面倒臭さ)が、
引っ越さずに不満を持ち続けることよりも大きいのならば
このまま日本に住むしかないね。

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:42:10 ID:3tWRUL7UO
累進課税は所得の再分配が目的だから、見返りなんて無い

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:49:32 ID:7gijQ8wc0
>>38
なんで一生懸命稼いだのを他人に再分配しないといけないの?
家族や子供にまるまる上げたいよ。

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:45:38 ID:iCQGmVt+O
人よりも頑張って金稼いでるなら、頑張るほどある仕事を仕事がなくて困ってる人に分けてやれよ

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:51:37 ID:7gijQ8wc0
>>46
仕事がいっぱいあるのはなぜか?
それは高額所得者が仕事が出来るからだ。
つまり、他の人に任せるよりもその人に任せたほうは安心&確実だからだ。

その信頼を勝ち取るためにすごい努力をしてるんだと思うぞ。

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:46:00 ID:kvWhVw8N0
企業なんかはどんどん出て行ってる
アメリカも新興企業はみんな納税回避してる
おまえらの大好きな通販も納税してないの有名だよな

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:46:27 ID:7gijQ8wc0
てか、何人かが「てめぇが勝手に稼いだんだから文句いうな!」的なこといってるくるけど

それって稼ぐのが悪みたいな発想が根本にない?

稼ぐことは悪ではないと思うのだが。

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:52:06 ID:Z7HChWqc0
>>48
悪くはないしむしろまっとうな商売ならどんどんやってほしいくらい。
ただし国の福祉や納税システムにも商業主義をもちこむのは間違いって話。君の考えは株式会社のシステムと国のシステムをほぼ同じに考えてる

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:55:42 ID:7gijQ8wc0
>>63
会社と国のシステムは違うってのはわかる。
ゆえに福祉等の問題に商業主義を持ちこんではいけないってのもわかるわ。

でも、いろんな人も書いてるけど、年収の40%も税金で取られちゃうと海外に行きたくなる。
そうすると有能な人間はどんどん海外へ行ってしまう。
結果、日本の国力は下がらない?

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:01:49 ID:Z7HChWqc0
>>74
その40パーセントが外国と比べてはるかに高いのはわかってるけど、そこを否定したいのか?

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:03:39 ID:7gijQ8wc0
>>87
そうだね。
パーセンテージは一律でもいいんじゃないかとね。
全員おなじ10%だったらあまり文句はいわないだろう。

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:47:21 ID:kvWhVw8N0
稼ぐのは悪かどうかはともかく
利益が出るという事は何らかの搾取をしてる証でもある

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:49:00 ID:wxUfPR0o0
>>49
相手が商品に納得して代金を払ってるなら、搾取じゃなくてwin-winでしょ
2000万円儲けたって人は、世の中に2000万円の価値のものを生み出したってことだよ?

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:55:18 ID:Z7HChWqc0
>>55
君のきらいな低所得者がたくさんいないとその人も2000万の価値は生み出せなかったんじゃないの?

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:57:59 ID:7gijQ8wc0
>>73
べつに低所得者相手だけに商売やってるわけじゃないじゃん。
商売形態にもよるけどさ。

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:58:43 ID:wxUfPR0o0
>>73
そうだよ?だから、win-winだって言ってるじゃん。何が言いたいのか分からん

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:52:19 ID:7gijQ8wc0
>>49
確かに搾取してるけど、それは正当な対価を与えてるわけじゃん?
等価交換だよ。

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:51:31 ID:3tWRUL7UO
半年タダ働きになるのが嫌なら、2人くらいに仕事回して、仕事も給料も3分の1にしたらどう?
そしてスローライフを楽しむ

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:53:53 ID:wxUfPR0o0
>>61
2000万円稼ぐ人の代わりなんてそうそう見つからないよ

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:55:16 ID:vfhn/+3V0
今のシステムが正しいかどうかって結構価値観の問題でもあるよね
でも金持ちの人だって努力してその金を得いているのにそれを
金を稼ぐことのできない人に向けて再分配するっていうのもどうかと思うけどさ

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:57:51 ID:Xngba01L0
>>1
底辺の犯罪率が下がる

金持ちが安心して暮らせる

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:59:13 ID:7gijQ8wc0
>>77
その理屈だったら究極的には、底辺は完全隔離させろ!っていう高額所得者言い分も通るよね?

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:02:05 ID:Xngba01L0
>>81
完全隔離ってのがよくわからんが刑務所に入れるより働かせたほうがもっと金持ちになれるだろ?
それと町ごと金持ち専用ってのはアメリカにもあるしセコムなんかもやってる

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:02:25 ID:iBqu+ak00
>>81
隔離したら金持ちも住みにくくなるぞ。
数の上では圧倒的に低所得の方が多いわけだし。

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:02:59 ID:Z7HChWqc0
>>81
隔離しまくって革命や反乱が起きるのは分かり切ってる。

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 00:58:02 ID:3tWRUL7UO
携帯電話業界が良い例だけど、選択肢を無くして搾取してる
って例が多すぎる

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:00:15 ID:7gijQ8wc0
>>79
その搾取がいやなら自分から新しい携帯会社起こせばいいじゃん?

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:05:47 ID:7gijQ8wc0
というか

ぶっちゃけ、底辺の何十倍も税金納めてるのに国からすると「同じ人間」扱いなのがちょっと納得できない。

これいうと差別主義者みたいでものすごく批判されそうだが・・・

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:09:02 ID:3tWRUL7UO
>>99
未来の医療を変えるであろうiPSの山中教授と、
ここで子供みたいに喚いてる君が、
同じ人間として扱ってもらえるんだから感謝しろよ

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:20:00 ID:7gijQ8wc0
>>107
山中教授は立派で素晴らしい。
が、税金でいうと俺の方が納めている。

というとあまりに金で物事を判断しすぎて自分でもいやだけど。

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:06:35 ID:WAiyVJJy0
高額納税者を日本から脱出させず、気持ちよく納税して貰えるような制度は必要だと思うな
国外脱出が容易な今の時代だからこそきちんと考えていかないと

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:10:02 ID:kvWhVw8N0
お笑いの加藤浩次は
頑張って4億円の豪邸を渋谷に建てた

頑張れば税金高くても
いい暮らし出来る訳だ

税金が高いから豪邸に住めない!
と嘆く人間は加藤浩次ほどの
努力をしていないともいえる事になる

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:17:33 ID:7gijQ8wc0
>>111
税金高いから豪邸に住めないなんて嘆いてはないけどな。

実際税金高くても裕福に暮らしてるし。

が、それだって自分が努力して稼いだわけじゃん。

国に税金分なにかしてもらった気がしなくてな。

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:21:25 ID:kvWhVw8N0
>>122
散々他の人がいってるけど
この国で稼いだ事自体が
国がおまえにした事だ

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:23:46 ID:7gijQ8wc0
>>127
稼いだのは確かに国のおかげもあるだろう。

が、4割も国のおかげだとは思わない。

ほとんどが自分の努力のおかげ。
基本的にみんな同じ土俵にあるのに、人一倍努力したから結果、稼ぎがある。

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:24:51 ID:kvWhVw8N0
他の人間が怠けたと考えるのがそもそも間違い

いい仕事はその「努力」をした人間が独占してしまったので
労働意欲がわかなくなったともいえる

その点、官僚なんかはうまくできていて
努力に負けて出世からこぼれた人間にも若いうちから天下りが
用意されて相応の待遇を受ける

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:26:47 ID:7gijQ8wc0
>>132
いい仕事は努力した人が奪っちゃったから労働意欲がわかないってのはおかしいだろ。

そいつも努力すればいいだけだろ。
逆にいえば努力すりゃいい仕事は手に入るんだから。

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:30:33 ID:kvWhVw8N0
>>137
努力すればしたぶんだけ国民全員がいい仕事手に入るのだろうか?
それだけの数のいい仕事が世に用意されてるのだろうか?

国民全員がその努力をすれば
誰もゴミ回収も土方も介護もタクシー運転手も
しなくてよくなれるのだろうか?

158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:35:22 ID:7gijQ8wc0
>>147
国民全員が努力するなら、さらに人を上回る努力が必要だから大変だけどな。

でも、ゴミ回収とか土方とかはたとえばだけど一日15時間勉強を何年も続けるとかしたのかな?
勉強がすべてでないけどさ。

163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:39:11 ID:TT80NtcV0
>>158
勉強こそ生まれ持った才能に大きく左右される
俺はどっちかってと恵まれた方だからセンター1ヶ月前からFFやり込みしててろくに勉強しなかったけど旧帝入ったわ
勉強の飲み込みの早さを生まれ持ってるかどうかで既に人生の難易度が大きく二分されてる

168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:42:06 ID:7gijQ8wc0
>>163
ちょっと話は脱線するけど、知能はそんなに生まれ持った段階で差はないと思うんだ。
差が生まれるのは、いままでいかに脳を使ったか?だと思う。
つまり経験値。

つね日頃から物事を考えたりしてる人は、俗にいう頭のいい人になると思う。

知能は 経験値>>>>初期値 だと思っている。

あくまで俺の理論だから、別にソースはないw 

172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:45:35 ID:MuXwdD7z0
>>168
指導力のある学習塾にいける財力のある家庭と
生活で精一杯な家庭で学力格差が出る
遊びのためとかじゃなく、日々の食事のために学校に許可申請してバイトしてた人もいる
そういう人が1日15時間勉強時間確保できると思う?
生活守るためにも高い学校へは進学できないことが多いだろうし、運はめちゃ重要

178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:50:13 ID:7gijQ8wc0
>>172
運がめっちゃ重要なのはわかる。

でも、運がないから努力しても意味ない、みたいな風になるのはイヤだな~と。

底辺は運がないだけじゃなくて、努力もしてないと思うんだ。

逆に、人一倍努力して人は底辺にはならないとも思うんだ。

136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:26:26 ID:frtoDnXe0
人より多く社会で稼いでいる時点でそれが見返りだ

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:28:29 ID:7gijQ8wc0
>>136
いや、人より社会で稼いでるのは自分の努力のおかげだと思ってるんだが。
税金を多く納めてたからじゃない。

その理屈じゃ税金を多く納めたことある人は恒久的に人より多く稼ぐことになる。
しかし、現実は会社つぶれたりで一気に底辺までおちることもあるだろ?

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:33:37 ID:frtoDnXe0
>>141
そもそもその見解が間違ってる
高額所得を得られたのは努力じゃなくて運による面が圧倒的
アフリカに生まれる事と日本に生まれる事は全く違うでしょ、他にもいい親、いい友人、いい環境、遺伝子、そういった恩恵を返してるだけの話

162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:38:35 ID:7gijQ8wc0
>>156
確かに運も必要だ。
が、努力も必要じゃない?
周りは遊んでる中で必死に勉強したりさ。

運が良かったからその分課税するね~。ってのはちょっと納得できない。
個人差はあるだろうけど。

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:40:20 ID:rT8C8wIn0
>>162
勉強したレベルでなれる金持ちは中流だよ
40%課税なんてされないレベル
お前が言うレベルのやつは既得権益で今の地位についてる

171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:44:36 ID:7gijQ8wc0
>>165
でも弁護士とかは?
弁護士でも40%課税はなかなかないかもだけど、あれは司法試験うかるという全く既得権ないものじゃない?

あれか弁護士になってからが既得権の発動になるのかな?

169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:43:12 ID:frtoDnXe0
>>162
そういう努力ができるのも、運による所が大きいでしょ、環境とか、遺伝子とか
世界の不公平を下敷きに一部の人間が金を溜め込むよりは、不公平の解消の為に運の悪かった人間や恵まれない人間に還元する方が余程正義だと思うよ

174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:46:24 ID:7gijQ8wc0
>>169
でも、同じ双子でも一人は弁護士になって、もう一人はまったくダメなDQNになって、とかもあるじゃない?

これは運や環境ではなくて努力じゃない?

176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:49:27 ID:frtoDnXe0
>>174
だから環境や遺伝子に微妙な違いあったんじゃない
努力だって結局環境や才能でしょ

180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:51:14 ID:7gijQ8wc0
>>176
それでそこまでの差がでるか?
一日何十時間なんて勉強を続けるのは、それは運や環境ではなくて努力だと思うぞ。
あまりに辛いからな。

186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:55:13 ID:frtoDnXe0
>>180
その努力も大元では運に左右されてるって事
だから、一部社会に還元した方が正義でしょ

183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:52:05 ID:r9m3Sxp30
>>174
常識で考えたら、生まれで差があるのは当たり前
戦後のガラガラポンじゃなくて二世代目三世代目なんだから日本国内ですら親の差があるのも当然

ただ、建前上は桜宮高校のように金と権力持ってる年配世代のいうことはいはい聞いとく方が
社会的利益は得易いぞ
正論言ったところでハブられたり干されたりするのはフジテレビの韓流ドラマ押し批判してた
高岡さんの例を見ても明白だろ

194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:02:28 ID:7gijQ8wc0
>>183
正論いい辛いな~とかは確かに思う。

正直日本は「弱い者正義」であると思う。

でも、それを言ってしまっらきっとバッシングの嵐だろうね。

201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:06:27 ID:r9m3Sxp30
>>194
>正直日本は「弱い者正義」であると思う。

?これは有り得ないと思うが?
ナマポだって締め付け強化とバッシング報道の流れだし
イジメ関係も被害者不利だし
年寄りと女重視ってんならわかるが別に彼らは弱いものじゃないだろ

204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:09:11 ID:7gijQ8wc0
>>201
確かにそう考えると最近は弱い者につらいかもね。

でも、なんか
底辺が騒ぎ立てる→それを許容する方向へいく。
って流れが多かった気がして。

これは民主党だったからかな?

229: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:25:45 ID:r9m3Sxp30
>>204
民主政権下ってのがよくわからんが、サイ○リアかどっかの牛肉返金事件とかか?確かにああいう事例もあるが
トータルで見たら低所得者や社会的弱者締め付けの流れだと思うぞ
福島関係の被害者も賠償金もらえる層はしばらくもつだろうが、
彼らやもらえない層はどんどん締め付けられて社会的に排除されていくだろうしな

237: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:28:22 ID:7gijQ8wc0
>>229
サイレントマジョリティが割を食ってるっていう言い方が正しいかも。

いや、ちょっと違うかも。

ごめん、うまく説明できないや。

244: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:30:34 ID:r9m3Sxp30
>>237
政府の政策とマスコミの報道が年金暮らしの年寄りと専業主婦重視で

バリバリ金稼いでる独身男が割食ってるってんならわかる

264: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:36:29 ID:7gijQ8wc0
>>244
ああ、そういうかんじ!

マスコミの話になるけどさ
例えば選挙の時には日雇いとかにいっぱいインタビューして、こうなると困る・・・とかやるくせに
金持ちとかにはまったく意見聞いたりしないんだもんな。

208: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:11:39 ID:DP86cDtq0
>>201
「弱い者正義」ではあっても
弱者先回りで、何もせず権利主張しかしないで
甘い汁だけ吸おうとしてる奴等への締め付けは当然の流れだと思う

142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:29:02 ID:r9m3Sxp30
高額所得者は労働力含めた日本の社会資本を何倍も使用して利益出してるから

税金払うのが嫌なら宗教的に税金がかからない中東のどっかの国に行くのがオススメ
煽りとかじゃなくてマジで

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:31:44 ID:7gijQ8wc0
>>142
ふむ。
ほんとうに海外へいくのも手だよね。
日本を見限るみたいでちょっと悲しいけど。

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:29:08 ID:gYNjb22yP
なんか勘違いしてないか?
働いてる時点で底辺だぞ

150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:31:24 ID:r9m3Sxp30
>>143
十分な資産あっても世間体とか名誉欲のために仕事就く日本人は大勢いるよ

日本で有名なのだと麻生とかポッポとか

153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:32:15 ID:7gijQ8wc0
>>143
ああwww
その発想はなかったわwww

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:30:36 ID:u686KY/m0
努力で全てが決まるわけじゃないからなあ
生まれとか環境は選べないわけだし人生において運の要素はめちゃくちゃ大きい
稼げる奴は運が良かったことに感謝してたくさん納税するのだ

159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:36:38 ID:7gijQ8wc0
>>148
実際、運はあるよね。
運の強さには確かに自信あるし。

でも資格とかは運の要素少なくて勉強とかで勝ち取れるものだと思うんだ?

177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:49:35 ID:u686KY/m0
>>159
勉強のやる気すらも運だと思ってる
俺は一流大学に入学できたけどなんで勉強のモチベーションが維持できたのか説明できない
金がほしいという欲求があったとはいえ途中でやる気がなくなって二流とか三流大学に入学してた可能性は大いにありうる
俺が一流大学に受かるくらいにやる気を維持できた理由なんて運が良かったからとしか言えない

185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:53:58 ID:7gijQ8wc0
>>177
それは単純に将来を考えたからだろ?

金はほしい!→勉強しなくちゃ!

で、結局勉強したのは努力じゃない?

勉強は辛くなかった?もういやだ~!とか思わなかった?
それを乗り越えたのは運じゃなくて自分の努力だとは思わないの?

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:31:43 ID:eRZgAL+U0
低所得者より国が整備したインフラを活用してる筈

160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:37:17 ID:7gijQ8wc0
>>151
そうかもしれないけど、税金の倍率分、つまり低所得者の10倍ほども利用してるだろうか?

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:32:52 ID:MuXwdD7z0
生まれつき重篤な知的障害があるひとは
どうやって努力して稼いで見返りを得ればいいんだ
福祉に頼るしかないと思うんだが

164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:39:48 ID:7gijQ8wc0
>>154
そういう障碍者とかの例はまた特殊だろ。
そのいう人達の福祉は絶対必要だと思うよ。

そうではなく一般の話。
人並みに生まれて人並みの知能もある話。

175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:46:51 ID:ZVCwS7yI0
知能は重度知的障害なら確実に無理だろう
先天的な奇形とか合併してる奴ね

あと環境によって格差ができる、文化資本による再生産って奴だね
顕著な例なら僻地の農村集落や船上など刺激の少ない地域で育った子は後天的な知的障害者になる

しかし一方で努力の価値が否定されるとみんな困る
やはり努力には価値があるんだよ

184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:52:34 ID:7gijQ8wc0
>>175
努力の価値は運の要素をうわまってほしい、と考えている。
現実がどうかを測るのは難しいけどね。

正直、自分のいままでの努力が運の要素だといわれてしまうのは辛い。

191: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:59:15 ID:frtoDnXe0
>>184
運と言ったら言い方はわるいけど、言い換えたら周囲からの贈り物とも言えるだろ
いい遺伝子をくれた両親、結果的に努力できる環境を提供してくれた周囲や社会
個人という存在はそういう土台の上にいるんだろ、決して自分一人の力で勝ち取るものじゃない

192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:00:58 ID:7gijQ8wc0
>>191
ああ、その言い方ならすごく賛同できる!
周りのサポートは確かにありがたい。
が、そこにさらに自分で頑張った!っていうのは誇っていいと思うよ。

181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:51:49 ID:ZVCwS7yI0
自然な状態だと勝者は自分の才能および努力要因を大きく評価するだろうし
敗者は自分の才能のなさおよび環境要因を大きく評価するんじゃないのかね

182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:52:00 ID:oWXME3Bg0
能力はもちろん努力家か否かというのも先天的な要素があるから
社会主義ほどではありませんが金持ちでもそれ相応の対価を払ってくださいねというのが今の制度

187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:55:18 ID:7gijQ8wc0
てか、議題がかわってきてるなw
でもこれはこれで面白い。

190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 01:58:58 ID:bKKOli8Z0
日本は税と社会保険料を合わせた負担率でみると、累進性は
ほとんど機能してないんだろう。

196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:04:07 ID:7gijQ8wc0
>>190
結局は累進性は、稼いでる人から税金取りやすいからとっとくか!
みたいな感じで始まって、そこにあれこれ理屈をつけてんじゃないかな~とか思っている。

197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:04:23 ID:r9m3Sxp30
>>190
少なくとも、自○党は非正規の生活なんて想定してないし貧乏人はとっとと死んでくれねぇかなって思ってるよ
自○政権下でそんなことゴネてもまずムダ
それよりは自分の所得を伸ばしたり節税する努力をした方が良い
小金持ちはみんなそうしてるだろ

195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:02:33 ID:NG+1oix30
ID抽出してみたら、>>1は金持ちの立場から話してるのか。
てっきり、金持ちでもないのに勝手に金持ちの気持ちを忖度して貧乏人は許さんとか言い出す手合いなのかとばかり。

198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:05:02 ID:7gijQ8wc0
>>195
そうだね、俺は金持ちの立場だね。
そしてこっちの味方がいなくて思った以上に議論が大変w

206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:11:14 ID:NG+1oix30
議論じゃなく、>>198が自分に反対するレスに全レスするスレの間違いだろw

210: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:13:14 ID:7gijQ8wc0
>>206
うん、そうだねw
だってこっち側の意見が少ないんだものw

でもこういう議論ははっとするような反対意見もあって面白い。
明日仕事なのに、ついついこんな時間までw

202: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:06:57 ID:1DIz5Y7o0
同じ一票しかない以上、大多数の貧乏人の都合のいいように話は進んでいくからな
蟻さんは多額に納税してんのに、これでも金持ち優遇だと文句いわれる始末
高額納税をステイタスにしてカードでもやれよ
そうすれば競って納める様になるかもしれんぞ
ブランド品やブラックカードみたいにさ

207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:11:28 ID:7gijQ8wc0
>>202
そういうのいいよね~と思う。
高額納税ブラックカード。
どんな効果を付けられるかは分からないけど。

例えば本当にそういうものが発行されたとして・・・
それを持ってたら優待します!って民間がやったら
それはやっぱり批判がくるものだろうか?

あくまで民間がやった場合ね。

203: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:09:07 ID:BiEjmL8o0
まぁ株とかで1億稼いだ!とか思ったら半額税金とか言ったらふざくんなボケがと思うよね

209: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:11:59 ID:7gijQ8wc0
>>203
高額納税になればなるほどタダ働きが増えるようなもんだしね。

205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:10:41 ID:ZVCwS7yI0
「勉強せねば」ってのが肩書きやポストに阿る生き方なら
「たちまち自立せねば」ってのと現状ではほぼ反した指針になる

211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:13:24 ID:Yi84c72a0
税金に見返りって発想がすごいな
仮にあっても見返りいらないから払わないって話にしかならんだろ

214: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:15:17 ID:7gijQ8wc0
>>211
あ~、そいうい発想もあるな。
見返りいらないから払わない、か。

払うこと前提で話してたもんな~。
そういうもの考えないといかんね。

212: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:13:35 ID:hqZWOYfw0
全く同意だ!
所得税なんて同額納税でいいじゃないか
受けれる行政サービスは同じなのになんで払う金額が違うんだ?
この格差は是正しなければならない
不公平反対

215: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:16:31 ID:7gijQ8wc0
>>212
うん、俺もスレ立てた時の出発の発想はそこ。
せめて行政サービスを少し優先してくれても・・・と思う。

217: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:17:15 ID:k9Bl7F1d0
>>212
受けるメリットが同じわけなかろう

219: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:17:56 ID:7gijQ8wc0
>>217
受けるメリットがどう違う?

213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:15:04 ID:cwltEjvF0
平等と公平は別ってこったな

218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:17:22 ID:7gijQ8wc0
>>213
累進課税は不平等ではない、っていう最高裁の判決もあったな。
どういう理屈か忘れたから、今度しらべてみよう。

216: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:17:08 ID:1DIz5Y7o0
所得3割増やそうと思ったら苦労は倍になる。でも増えた所得の6割弱が税金。俺ならやる気なくす
ここでブラックカードですよ
カード欲しさに頑張るぜ

221: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:18:34 ID:7gijQ8wc0
>>216
高額納税ブラックカードいいね、欲しいよw
正直サービスはなくても、それだけで結構頑張れるかもw

222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:20:33 ID:k9Bl7F1d0
金持ちが税金納めないで行政サービスが極度に低下した状態を思い浮かべてみろよ
まあ発展途上国を思い浮かべてもいいし、北斗の拳を思い浮かべてもいい
最初に「頼むから治安良くしてくれ」って頼むのは誰だ?
貧乏人か?金持ちか?

224: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:21:39 ID:hqZWOYfw0
>>222
間違いなく貧乏人

226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:23:02 ID:k9Bl7F1d0
>>224
おっとセリフを間違ってたよ
行政だって金なきゃ治安をよくできないからな
「100万払うから治安よくしてくれ」って最初に頼むのは誰だ?
金持ちか?貧乏人か?

230: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:25:46 ID:7gijQ8wc0
>>226
セリフ変えたって一緒だ。

そしてその状況だったら、そのサービスを受けるのは金持ちだけでいいはずだよな?
金持ちが金だしてるんだから。

242: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:29:57 ID:k9Bl7F1d0
>>230
それがよければ税金安くて治安の悪い北斗の拳状態の街で
自分だけ私設警備員やとって暮らしてろ、カンボジアあたりいけば実現できるぞ
選びたければ国家は選べる
金持ちならなおさらのこと

255: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:33:58 ID:7gijQ8wc0
>>242
あなたの論理は正直納得できないけど。

じゃあ、治安が悪くない現代は恩恵がないってこと?

268: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:37:01 ID:k9Bl7F1d0
>>255
今の税制のおかげで治安が良いんだろうが
累進なかったらそんなに財源確保できるわけないだろ?
あほなの?

287: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:45:45 ID:7gijQ8wc0
>>268
金持ちにとって治安はいいのがメリットだったのはわかったわ。

しかし、じゃあ治安がいいのは金持ち周辺だけでよくない?
なんて底辺にもそのメリットを享受してやらなきゃならんの?

296: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:48:29 ID:qNnfyKcE0
>>287
底辺にメリットを与えることで治安が良くなるんだが

231: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:26:09 ID:hqZWOYfw0
>>226
なにを言ってるのかわからないが・・・・
税金がない状態って前提だよな?
金持ってるなら私設すればいいじゃない

240: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:29:18 ID:1DIz5Y7o0
>>231
その通り
金ある人は私設できる
それをしないで国民皆の生活の質をあげるために納税してるんだろ

227: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:24:22 ID:7gijQ8wc0
>>222
いや、その理論はおかしい。
行政サービスが極度に低下したって、貧乏も金持ちも同じくサービスの低下をうけるだろ?
で、そうならサービスの低下を阻止するっていう義務が発生するのは貧乏も金持ちも一緒じゃないか。

最初に治安よくしてくれっていうのが金持ちだから、ってのは金持ちがそれ以前によりサービスをうけていた場合だ。
治安をよくしてくれっていうのは貧乏人もそういうだろう。

234: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:28:06 ID:k9Bl7F1d0
>>227
なんで行政サービスの低下を防ぐ義務なんか発生するんだよww
貧乏人にとっては100万払うくらいなら治安悪くていいんだよ
金持ちには100万払ってでも治安よくしたいんだよ
それだけ受けるメリットが違うってこった

223: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:20:35 ID:ZVCwS7yI0
日雇いにとっては金持ちの家の庭に犬の糞を投げ込もうとして逮捕しにくるのが警察
富豪にとっては庭に犬の糞を投げ込まれるのを阻止してくるのが警察

天と地っつーかもはや正と負の差だな

235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:28:11 ID:r9m3Sxp30
>>223
金持ちってかコネ持ちだな
最近だとチ●パン事件の対応が代表的

コネがあれば自宅で事情聴取→書類送検・不起訴 にしてもらえるけど
コネなけりゃ即逮捕 で人生ほぼ終了or日陰暮らしだからな

232: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:26:20 ID:1DIz5Y7o0
累進課税って基本的には稼いでる人は皆のためにも多く納めてよ、的な感じじゃないの?
それが当然と言われると何だか複雑
生保受給者が当然の権利だ減らすな!とか言ってると違和感感じるのと同じ
高額納税者は納めんのが当然だ!と言われりゃ切なくもなるさ

243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:29:58 ID:7gijQ8wc0
>>232
毎日朝から酒片手にパチンコいってる路上生活者がいるんだけどさ・・・
こいつらに俺が働いた金が流れてると思うと、殺意がね・・・

247: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:32:15 ID:5E9iwjUp0
>>243
路上生活者に税金なんて流れてないだろ

258: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:34:40 ID:7gijQ8wc0
>>247
あ~、生活保護もうけてないかw
じゃあいいやw
かってにやってくれてw

251: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:33:30 ID:r9m3Sxp30
>>243
ナマポ5兆で公務員人件費が30兆で社会保障が100兆(保険料50兆ぐらい)だから
そんなに割合的には流れてないから心配するだけ損だと思うぞ

257: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:34:27 ID:k9Bl7F1d0
>>243
路上生活者はこの税制のおかげで酒が飲める
金持ちはこの税制のおかげで路上生活者に襲われなくて済む
winwinじゃねえか
お前は平和ボケで、自分が受けてる多大なメリットが全然わかってないな
海外行ったことないのか?

269: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:37:55 ID:r9m3Sxp30
>>243>>258
貧乏人に酒飲ませたくないんだったら
酒が安過ぎるから酒税上げろってのが正しい

国の財政にも貢献できるし優越感は味わえるし貧乏人は酒飲みにくくなるし
一石二鳥以上だと思うぞ

276: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:40:47 ID:aOrMuRac0
>>269
それよりガソリンの税金なんとかならないかなー

238: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:29:01 ID:qNnfyKcE0
所得再分配は必要
無かったら金持ちはホームレスに襲われるで

246: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:32:14 ID:7gijQ8wc0
>>238
じゃあ警察も税金だからより払ってる高額所得者をより優先的にまもってくれよ、と思う。

259: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:35:41 ID:r9m3Sxp30
>>246
警察なんか肩書きとかコネとかで露骨に対応変わるから
接待してもらって優越感味わいたいんだったら
もうちょっと交番とか警察署とか直接話に行った方がいいと思う

248: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:32:22 ID:Yi84c72a0
一年間になんやかんやで300万かかるとして
年収500万の奴と1000万の奴では300万の意味が全然違うだろ
税金足りなくて借金までしてるんだから余裕のあるとこから多めにもらうのは当然だろ
まぁ1000万稼いで安全に生活してくための維持費だと思えばいいんじゃないかな

270: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:37:57 ID:7gijQ8wc0
>>248
いまの日本だったら大して稼がなくても安全に生活できるとおもうんだが?

安全に生活するための維持費っていうなら、より高額納税者に警察とかは優先的にうごくべきだろ?

286: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:45:42 ID:iBnbGZuh0
>>270
警察でも消防署でもなんでもいいが高額所得者を優先的に助ける風潮になったら低額所得者が適当に扱われ
高額所得者のせいで自分が救われなかったとかいう奴が現れ見ず知らずの人間に刺される事件が発生するだろうな

291: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:47:21 ID:7gijQ8wc0
>>286
それ、元をたどれば低所得者は性質が悪いっていうのが根本にあるよね。

309: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:52:19 ID:8XwwsnO/0
>>291
低所得者全体というよりそういう思考を持った人間が少数でも存在するだけで金持ちとしては不安だろうってことじゃねぇの
街に出りゃキチガイの一人や二人みかけるだろ?そういう奴らに殺され得るって話だ

304: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:51:04 ID:Yi84c72a0
>>270
税金を全員同じ額にして国がいろいろ維持できなくなったら
そんなレベルの話じゃなくなってくるだろ

低所得者が生活苦しくなって脱落してったら国全体としては衰退してるわけじゃん
それで景気悪くなって会社が倒産したり収入減ったりしたら税金減ったって意味ないだろ
会社や高収入の仕事を維持する為の必要経費みたいなもんだ
高収入の仕事があるって事が見返りなんだよ

250: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:32:49 ID:hqZWOYfw0
おれが言いたいのは
景気良くして総納税額を上げたいなら
やったら、がんばって成功したらウハウハだぜwww
って言う夢とか妄想を原動力にしてがんばる奴を増やさないと出来ないんじゃね?ってこと
頑張れば頑張っただけ税金増えるって、頑張ったら罰金増やすから頑張れ!って言ってるようなもんジャン
本当に成功できるやつは一握りでもそれを目指して頑張るやつが増えれば景気は好回転しだすんじゃね?
てか、ニンジンぶら下げてもらわなきゃ頑張れないのがホントの所だろ

271: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:38:28 ID:aOrMuRac0
>>250
そうだよねーそりゃそうだー

289: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:46:16 ID:6s0OIEQO0
自分でボディーガード雇って常に配置してたら
年収数千万程度の高額所得者だと、費用が捻出できない気がする
ごく一部の資本家は自分で自分を守れるけど、普通の金持ちは税金納めて国に任せたほうが得だと思うぞ

294: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:48:00 ID:hqZWOYfw0
>>289
アコムかアルゾックがお手ごろな値段に見合ったサービスを提供するんじゃね?

298: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:48:54 ID:6s0OIEQO0
>>294
今の治安だからそんなことが言えるんだよ
アコムやアルソックは銃撃戦なんて想定していない

302: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:50:19 ID:hqZWOYfw0
>>298
そうなればそうゆうモノに対応してる業者が残って
対応しない業者がなくなるだけだと思うが

315: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:55:31 ID:6s0OIEQO0
>>302
だからそうなると治安維持そのものの価値が高くなるから
必然的にボディガードに払う対価も大きくなるって言ってるんだけど…

格差が加速度的に進むって事は、今まで日本で中流と言われた人は飲み込まれて底辺に
上流といわれていた人ですら危うくなるってことだぞ
そして本当にごく一部の資本家だけが特権階級として生き残る

日本って相対的には所得格差がものすごく小さい国ってことを分かってるやつが少なすぎるわ

300: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:49:10 ID:7gijQ8wc0
>>1だが、すまんがもう眠気も時間も限界だw

ほんとうに楽しい議論だった。
まぁ議論ってよりも、俺の一人レスって感じもしたけど・・・

またこんな話が出来るといいな!

みんなありがとう!
色々と考えさせられたよ!

じゃあおやすみ!

306: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:51:43 ID:cwltEjvF0
>>300
見ていて色々興味深かった
ど底辺な俺だが、金持ちの考えというのを生で聞けるいい機会だったわ
またなんかスレたててくれ

310: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:52:44 ID:aOrMuRac0
>>300
最後まで責任を持つだなも

303: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:50:25 ID:aOrMuRac0
北欧みたいに税金高くてもいいよ
北欧の政府みたいに信頼できる政府なら

でも日本の政府信用できないじゃん!
自分らで分ける事ばっかり考えててさー

313: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:55:25 ID:1DIz5Y7o0
高額納税者も累進は必要と思ってるだろ
ただ多額に納めて更に文句言われると心理的抵抗があるからこういうスレが出てくるんだろうな

319: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 03:04:17 ID:NG+1oix30
>>313
リアルで金持ちがそういう境遇にあるとして、その背景にあるものが何なのかというのは多少興味をひく。
多額の納税をしても罵倒されるから、低所得者を底辺・無能と言って憚らないようになってしまうのか。
金持ちは皆才覚と努力でそうなった。貧乏人は能力も人間性も劣る存在だという考えで金持ちであることを
自己正当化するせいで、納税をしようが何しようがバッシングを受けるようになるのか。

322: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 03:11:11 ID:1DIz5Y7o0
>>319
そんな難しく考えずただ単に報われない気がするだけじゃね?

329: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 03:17:37 ID:NG+1oix30
>>322
置かれてる状況はともかくとして、金持ちがシンプルな考えで生きているということは否定しない。
彼らは、貧困問題や経済思想なんぞに時間をかけるくらいなら、ビジネスにつながる勉強に労力を費やすだろうし、
それゆえに、税制の公正性等について説かれても、前提として持っているべき知識がないからそれに共感できない。

308: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08 02:52:13 ID:weDnRZsm0
高所得者でも低所得者以下の扱いを受けることもあるような



転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360250678/