2


1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:18:10.74 ID:WA+09+zq0
どんな下劣で最低でえげつないことしてでも勝てたら、その非道な行為は全て正しかったことになるの?

勝てば、悪事は全て無かったことになるの?









12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:20:39.09 ID:1OQPg3Ig0
官軍の意味が分かってるのかどうか

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:21:16.22 ID:qgQtblWc0
今で言うと結果がすべてみたいなもん

原因と過程を無視しているから根本的に情弱向け

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:21:19.52 ID:3Wicx/6x0
「すべて」正しかったことにはならない
例え勝利してもその過程でいくつか間違ったことをしたら、
叩かれるし、謝罪しなければならないこともある
(例えばアメリカが太平洋戦争中に日系人を収容したこととか)

しかし全体的にというか、戦争目的などで大きく批判されることはないと思う

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:23:37.02 ID:iMbThlcj0
>>16
アメリカは「勝てば官軍」を否定するために
積極的に情報を公開したり、検閲も強制じゃなく自主規制を求めてるけど
報道機関を操作できるような組織の場合、細かな謝罪すら不要になりかねない

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:29:17.22 ID:3Wicx/6x0
>>16のつづきだけど、

まぁアメリカが謝罪したのは日系アメリカ人に対してであって
日本人に対してじゃないしね
アメリカ国内の話と言えばそれまでだわ
原爆投下や東京大空襲についてアメリカが日本国に対して
謝罪することは今のところ考えられないし、
そういう意味では戦勝国が敗戦国に何らかのことを謝罪した事例って
過去一度もないかもなぁ

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:23:12.49 ID:Esa4Z0te0
勝つための手段否定されて勝利取り消されたら最終的に勝って無くね?
手段も含めて勝ったと認知されてそこでこのことわざかと

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:23:59.55 ID:sTC8xcTs0
と言ってもあまりにも好き勝手して批判が高まれば正しい立場でいられなくなるよね

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:24:40.05 ID:Xlz0ZIgo0
日本がなんで戦後何十年経っても搾り取られてると思う?
もう一度戦争して勝たない限り未来永劫このままだよ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:25:14.44 ID:WA+09+zq0
例えば中学生の体育祭であるクラスが全員ドーピングしても優勝したらそのドーピング行為は正解だったの?

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:26:43.05 ID:iMbThlcj0
>>28
優勝までの過程の情報を、優勝したクラスが操作できる立場にいれば正解になる

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:27:01.66 ID:8Q993nx50
>>28
その体育祭で勝てば権力が得られるんならな

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:25:19.87 ID:qgQtblWc0
ジュネーブ条約とはなんだったのか

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:25:38.67 ID:gGvqNPEy0
「海賊が悪!? 海軍が正義!?

そんなものはいくらでも塗り替えられてきた!!


平和を知らねぇ子供共と、戦争を知らねぇ子供共との価値観は違う!!


頂点に立つ者が善悪を塗り替える!!

今この場所こそ中立だ!!


正義は勝つって!?そりゃそうだろ!!
勝者だけが正義だ!!!」

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:32:48.16 ID:sTC8xcTs0
>>30
ワンピの台詞だけどこれあまりにもお粗末っていうかありきたりすぎて何の斬新さもないな

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:27:44.76 ID:WA+09+zq0
勝てば官軍って言葉さ、ずるした奴が逃げる為に使ってて最高に気持ち悪い。自分の非を認めろよ

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:31:43.49 ID:GTBNcgWnP
>>33
「官軍=正しい人」って事じゃなくて「官軍=ルールを作れる立場になる=そのルールを適応して相手を不法、自分を合法に出来る」って意味合いだし
別に逃げ道作ってるワケじゃなくね?

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:28:23.86 ID:zLUvJAoG0
情報隠蔽できない現代では通用しない諺だよ

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:30:13.73 ID:gGvqNPEy0
>>35
未だに米国の戦後の日本占領は日本の将来を考えたうえでの非常に寛容な占領だった
って考えてる奴が未だにいることを考えれば現代でも使えることわざ

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:31:30.14 ID:3Wicx/6x0
>>39
どうして未だにって二回言ったの

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:34:50.19 ID:JJFZutp00
>>39
独立を認めた時点でまだ寛容じゃねえの?第一次大戦後のワイマール体制みたいな過酷な経済制裁もなかったわけで。

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:36:06.10 ID:1wrYQdTS0
>>54
ぶっちゃけ日本に復讐されると面倒だからそうしただけ

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:41:28.14 ID:JJFZutp00
>>57
そりゃ日本版ナチスを避けたいのは当然だわな。戦後陸軍兵力が予備役除隊で減った米軍にとって、来たるべき核均衡とソ連陸軍に備えた空軍体制の構築が急務だったわけで、そこを対島国の海軍体制に妨害されるのは向こうも望まんだろ。

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:38:35.55 ID:gGvqNPEy0
>>54
結果的には独立を認めたけど
それはソ連からの社会主義の影響力がアメリカに及ぶのを
防ぐための防波堤にするべく日本を自立させる必要性から
生じたものだから結局はアメリカの都合によるもので
日本のことを思ってとかそういうんじゃない

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:39:20.65 ID:ivTFpd400
>>54
形式上独立させとくが、いろいろ縛りをかけて宗主国依存の状態を継続させとくのが彼らのスタイル

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:30:09.14 ID:DF2drwVd0
勝った方が正義に決まってるじゃないですか

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:30:46.52 ID:3Wicx/6x0
でもイラク戦争に関してはアメリカが官軍になったとは誰一人思ってないのは確かだ

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:31:06.07 ID:WA+09+zq0
俺が言いたいことは
不正をして勝った奴が抗議されたり文句されたときに「勝てば官軍(ドヤァ)」とか言うのが許せん
結果を変えられないのであれば、せめて謝罪しろよ。自分の不正を認めろよ。偉そうなこと言うな
ってこと

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:33:41.23 ID:iMbThlcj0
>>41
周りの人間や機関が(渋々でも)その勝者を認めたのなら事実だろ
認められたということは謝罪の必要がないってことなんだから
競争で勝っても起訴されたり信用を失ったのなら、そもそも勝ってない

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:36:58.38 ID:gGvqNPEy0
>>41
勝てば官軍~ って諺は統治組織に統治能力がなく非常に不安定な状況
や中立的な立場の者が存在していない場合を前提としてるんじゃないの
て考えればただずるをしただけの場合はちゃんとルールが確立されてるんなら
そのことわざの前提自体が成立し得ないんじゃないの

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:31:51.75 ID:pqZJuBdY0
昔に比べると少しずつだがそういう時代ではなくなってきてる
市民革命は起きるし政治批判も出来るし記憶媒体も進んでる

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:32:09.79 ID:KbkUJcS/0
勝てば官軍っていうか
誰も文句つけられないくらい強くなればそいつを咎められる奴がいなくなるからなにやっても許されるんだよ

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:33:28.02 ID:qgQtblWc0
>>47
レジスタンス勢力が水面下で暗躍してて
暗殺を企てるストーリもあるとおもしろそうだな!!

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:34:59.60 ID:WA+09+zq0
いつの間にか世界大戦の話になっとるな
戦争の話しは知らん。けどアメリカは正しかったと思うよ。当時の日本は調子乗り過ぎてた

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:38:34.32 ID:iMbThlcj0
>>55
ところが、仮にあの大戦で枢軸側が勝って
ソ連の多くがドイツ領、米大陸が日独で半分ずつ占領ってことになると、
あの戦争はドイツに大量の借金を背負わせた連合軍と悪しき共産主義者との聖戦ということになる

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:35:33.85 ID:3Wicx/6x0
「勝てば70~80%官軍」ってのが現代では
一番近いと思う
勝っても侵略的であれば批判されるし戦争指導者が叩かれもする
でも「勝った」という事実は変わらないのでそこそこ印象操作できる
そんな時代

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:38:27.12 ID:WA+09+zq0
もういいここまでのレス読む限り、お前らは勝てば官軍って諺に賛成なんだな
俺だけが変に思ってるんだな わかったよ

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:40:57.44 ID:c8y+/GdrO
賛同も何も>>59で聞いてる内容そのものが言葉の意味だよ
辞書引いてみ

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:41:19.25 ID:3Wicx/6x0
>>59
賛成か反対か、ではなくて、事実か事実でないか、だろう?

「賛成!」と手放しに讃える奴は滅多にいないと思うぞ道徳的に。
ただある程度の事実ではあると思う、残念ながら。

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:39:07.01 ID:pqZJuBdY0
たとえば日本が今帝国主義に変わって朝鮮半島を侵略して占領したら
各国は日本の領地だと認めてくれるのかね?

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:40:20.55 ID:GTBNcgWnP
>>63
そうしたら次々と敵が出てくるからそれらに勝ちまくれば最終的には認められると思うよ

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:40:44.09 ID:gGvqNPEy0
>>63
第三者的立ち位置にある国が
多数存在しているんだから認めてくれないでしょうね

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:41:16.46 ID:iMbThlcj0
>>63
同時に全世界の報道機関も抑えられたら日本援護の世論が(表面だけでも)形成される

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:41:30.46 ID:KbkUJcS/0
>>63
文句つけた国を全部潰せるくらい強ければ

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:39:19.09 ID:c8y+/GdrO
最近だと、ことわざとしての成り立ちや意味をほっぽって
響きが良いとかかっこいいとかアホみたいな理由で遣ってる創作物が多いんじゃね
シマウマさんのラップでも出てくるよな

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:40:05.16 ID:/lYFKEoA0
>>64
これはよく分かる

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:40:08.41 ID:3POsG0kf0
まあ悪い風潮って意味の代名詞には違いない

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:41:03.63 ID:WxIlFK/s0
平家と源氏って、なんとなく源氏の方が正義っぽいだろ

そういうこと

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:45:30.20 ID:X9EU7TGT0
>>71
これも分かりやすいな

平家の悪い話はよく聞くけど当時の源氏の悪い話はあんまり聞かない

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/29(土) 18:33:31.84 ID:c8y+/GdrO
そもそも
勝てば官軍、負ければ賊軍(逆賊)ってことわざは
勝った者が正義って意味だから仕方ない



転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1356772690/