1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/09/19(水) 11:12:45.05 ID:???
米ハーバード大学の研究者が18日、イタリア・ローマで開かれた学会で、 
キリストの妻についての発言を記載した古いパピルス片が見つかったと発表した。 

発表を行ったのはハーバード大学神学校のカレン・キング教授。 
パピルスの紙片は縦3.8センチ横7.6センチほどの大きさで、 
エジプトのキリスト教徒が使うコプト語の文字が書かれている。 
この中に、「キリストは彼らに向かい、『私の妻が…』と発言した」と記された 
一節があった。 

紙片は個人の収集家が所蔵していたもので、2011年にハーバード大学に 
持ち込まれ、キング教授が調べていた。 
ニューヨーク大学の専門家に鑑定を依頼した結果、本物のパピルスであることが 
確認されたという。 

キング教授によると、内容はキリストと弟子との対話を記録したものとみられ、 
2世紀半ばごろに書かれたとみられる。 
表裏の両面に文字が書かれており、書物の1ページだった可能性もあるという。 

ただしこの紙片は、キリストが結婚していたとする説を裏付ける証拠にはならない 
とキング氏は指摘する。 
一方、キリストが未婚だったことを裏付ける証拠もないといい、キング氏は 
記者会見で「キリストが結婚していたかどうかは分からないという立場は、以前と 
変わっていない」と強調した。 

聖書には、キリストの結婚について触れたくだりは存在しない。しかし 
結婚していたとする説は以前からあり、聖書に登場する「マグダラのマリア」が 
妻だったとする説は、ヒット小説「ダ・ヴィンチ・コード」(ダン・ブラウン著) 
でも利用された。 

ソースは 
パピルス片の画像は 
51
 
http://www.cnn.co.jp/storage/2012/09/19/9e455557c75007172f6a6eafb714141a/papyrus.jpg 
キリスト関連スレは 
【スペイン】老婦人が教会のキリスト絵を修復したら…まるでサルに[12/08/23] 
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1345698536/l50 
など。 





15 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:29:49.02 ID:ChNoPicn
綺麗に保存されてて驚いた 
アルファベットみたいな文字も読める 




117 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 18:11:17.62 ID:l2nQNK7v
『私の妻が…』の後はなんで公表しないの 


 


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6 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:16:51.84 ID:YJ9KA5P3
娼婦だろ 
信者は一生懸命目を逸らしてるけど 

13 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:25:10.01 ID:XCoZiOCb
>>6 
伝承的にそういうイメージで見る信者や教会もあるが 
娼婦だったと言う証拠(少なくとも聖書の記述)は一切無い。 




7 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:16:52.34 ID:cxeuP0MF
『私の妻は…』なら、二次元の可能性も有るけど 
『私の妻が…』って発言なら、既婚だろ 


35 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:53:34.84 ID:9TmVgGHn
>>7 
こういうケースもあり得る… 


 




8 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:17:26.72 ID:d5qJrp9q
「ザ・パッション」を観ると、とても興奮します・・・ 





9 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:21:50.91 ID:ujPfW0CC
キリスト同時代の 

文献でキリストに 

関する文献は何も 

存在しないけどね 





10 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:22:07.37 ID:sXXVUU5O
パピルスの時代は良かったなあ・・活版とかなんの味わいも無い工業製品じゃないかと 








14 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:25:17.32 ID:wpbl/8IT
当時のユダヤ人が30過ぎて独身とかおかしい 
大工って仕事してたんなら、 
20過ぎることには子供がいたっておかしくない 









23 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:42:03.28 ID:LBf3jY9m
「キリストは彼らに向かい、『私の妻が… 

家に帰ると必ず死んだふりをしています』と発言した」 








21 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:36:14.18 ID:v5LPhodc
これは大問題だ 

仏教徒には全然関係ないけど・・・・ 

32 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:48:53.88 ID:/6hlk1+B
>>21 

キリストは仏教徒だという説も 








22 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:41:37.26 ID:UgsaizrW
宗教を否定してるわけじゃないが、セックスしたことも、結婚したことも、子供を育てたこともない男に人生の何がわかるのか?と思うけどな 

24 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:44:26.54 ID:sXXVUU5O
>>22 
俺たちにダメージが>< 


25 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:45:35.34 ID:UHpgRa1G
そら健康な一般男性なら普通に結婚もするだろ 
人を惹きつける演説してたりアグレッシブだしモテてただろうよ 

26 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:46:14.41 ID:sXXVUU5O
>>25 
更に俺たちにダメージが>< 





27 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:46:14.87 ID:ZS/tVjRw
二世紀半ばじゃ単なる伝承の可能性もあるね 

28 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:46:38.37 ID:DO54GvaR
ゴーダマブッダには妻も子もいた 
豆知識な 



30 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:47:42.97 ID:NOba+puA
従来のキリスト教が覆るな…大丈夫かコレ? 

36 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:54:29.44 ID:XCoZiOCb
>>30 
いや。 
この手の説は結構昔からあるもんで。 
そもそもイエスがユダヤ人なら30近くになって 
結婚してないって方が異常な状態。 
ユダヤ教徒は結婚と子孫を残すのが 
宗教上の義務だから。 
「生めよ、増やせよ、地に満ちよ」 
ってやつ。 


 

31 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:47:43.47 ID:5Fc7SvRc
死海文書がどうたらこうたら 













41 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:59:31.11 ID:Co7Y8PEQ
そもそもキリストはいたのか 
話は、まずそこからだな 


 

42 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 11:59:44.90 ID:kvudoLQl
≠ キング教授によると、内容はキリストと弟子との対話を記録したものとみられ、 
2世紀半ばごろに書かれたとみられる。 






 

46 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 12:03:13.72 ID:kFPaZpWx
そもそもどうしてキリストが結婚してたらダメなん? 
キリスト教の信者は結婚してるじゃん 





47 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 12:03:16.58 ID:L/iCTm7r
イエス「いえ、うちのカミさんがね・・・」 









49 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 12:03:32.91 ID:kbgd1twq
イエス「◯◯は俺の嫁」 




50 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 12:04:03.93 ID:NdORAVBq
私の妻は、あさ出勤する時には、まだ寝ていて。 
     よる帰った時には、もう寝てる。 





53 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 12:05:55.14 ID:SEf0MgBx
おまえらと違って童貞じゃなかったんだな 



 

56 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 12:08:27.76 ID:uo/0yhiu
あとヨハネの黙示録の最後の方でも 
天から降りてくる新しいエルサレムが「キリストの花嫁」と呼ばれてるしな 

そもそもキリスト教においては信徒全員が「兄弟」「姉妹」であり 
「父」である神の下に擬似的な一大家族を形成している 
これらの中でイエスが無事天国に入る事ができた者ら全員を 
「私の妻」と例えで呼んだとしても何らおかしい事はない 



58 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 12:10:25.75 ID:ZeivVCul
キリストは基本的には大工の息子なんだから、 
結婚していたって不思議ないわ。 


61 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 12:18:29.41 ID:uo/0yhiu
>>58 
大工というよりは親の代からの石工(メーソン)なんだがな 
しかも30代はじめなのに異様に顔が広く 
ユダヤ全土に知り合いがいる事から見ると 
棟梁(マスター)クラスだった可能性が高い 
かつてエッセネ派の修行場で修行していた事は知られているが 
といってエッセネ派であったわけでもない 
サンヘドリンの中にすら信奉者がおり、イエスの死後十字架を回収したりしている 

ユダヤ人らがエジプトでピラミッドの建造を手伝っていた頃から存在している 
石工同盟の幹部であり、彼の行動はその組織が計画してバックアップしていたという可能性もある 
そもそも父親からして妙にコネが広く 
エジプトに長期滞在していたような怪しげな経歴の持ち主だし 

あと、結婚して子供がいたとしても何らおかしくはない 
ただ問題はその存在すら定かではない「イエスの子孫」「キリストの血脈」とやらを 
政治・宗教的に利用しようとする連中が歴史的に欧米にいた(いる)事だ 










69 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 12:26:55.72 ID:w6qpanl3
そもそもキリストの母親は旦那さんがいるのに処女だとか意味が分からない。 
普通に父親の子供なんじゃね? 

70 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 12:27:59.76 ID:WyeDlRtD
中国製の精巧な偽物でしょう 

71 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 12:31:37.48 ID:SHvXRZI2
2000年ぶりだねえ 






81 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 12:39:34.35 ID:kG7v51P3
まぁ、2世紀半ばならすでにイエスは「伝説」になっているから、 
グノーシス的な思想の入った文書があちこちで書かれていても 
別に不思議じゃなかろう。 






87 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 13:02:23.08 ID:1AyUVWxs
2世紀じゃ直接イエスから話を聞いた弟子は死んどるがな。 
ペテロとかと勘違いしてんじゃね? 




88 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 13:10:33.52 ID:cNIE2iJT
「私の旦那は」だったら信者は発狂モノだろうにオシイ 





89 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 13:15:48.17 ID:mrIIGvQX
大川隆法先生に訊いてもらえば一発でわかるのに大昔の紙片に頼るとは馬鹿な奴らだ 







93 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 13:33:32.29 ID:P+BUNm84
ナザレのイエスはもともと下賤な界隈で布教していたので 
当時の主流派ユダヤ教徒とかからは「あいつ穢れてるやん」と攻撃されてはいるな 

いわゆる自由主義神学的なところから復元したイエス像は 
「愛の表現方法が律法なのに、律法を守るために愛のない行為をするのは本末転倒じゃね?」 
という主張をしていた、という感じの人だな。 

ニーチェが「イエス本人は仏教徒的」と言っているが、 
ゴータマもイエスも輪廻や死後の復活に消極的・否定的なのが面白い所かと思う。 








96 :わくわく、てかてか:2012/09/19(水) 13:43:13.51 ID:dHM9HFfW
そもそも、キリストて名前は珍しい名前なの、 
他にもキリストてゆう名前の人がいなかったの、 
大工のキリストさん、て、他にもいたんじゃないの? 
新説でしょうか? 

97 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 14:03:49.06 ID:L/iCTm7r
>>96 

「キリスト」は尊称みたいなもので個人の名前じゃない 

「油注がれしもの」=クリストゥス(キリスト) 
つまり「預言者によって救世主(メシア)として認められ洗礼の香油を頭にかけられたもの」の意味 

「ナザレのイエス」が「イエス・キリスト」と呼ばれるようになったのであり イエス(ジェズス) が本名  
「ジーザス・クライスト・スーパースター」「ジーザス!」の「ジーザス・クライスト」は英語読み 

イエスと同時期に処刑予定だった者に「バラバのイエス」がおり 
イエスは当時よくある名前だった 








100 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 14:39:36.14 ID:zjyPtQ6Z
パピルスの両面書きの書物って形式は、かなり少数派じゃないかなあ。 
それから、エジプトで書かれたものであるのはほぼ確実だろうけど、これは 
もともと何の一部だったんだろうね。 
日記?清書された書簡?それとも新約や外典(偽典)にもれた伝承かな。 

いちおう整理しておくと、2世紀半ばが事実なら新約におさめられた文書の 
終わりのほう(書簡など)、外典で言えば初めのころと年代的には重なる。 
もちろん今日のようなまとまった形の新約聖書はまだ存在していない。 

107 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 15:59:14.87 ID:NnPfFtzu
>>100 
>パピルスの両面書きの書物って形式は、かなり少数派じゃないかなあ。 
そうなのか。捏造って可能性もあるかな? 
でもよくわからんのは、本当に妻子がいたとして何で隠すんだろう? 
先祖代々仏教の檀家のおれにはよくわからんなー 



 



105 :七つの海の名無しさん:2012/09/19(水) 15:22:10.71 ID:6poeCl3V
キリストの墓じゃないかってのが見つかってるが 
ちゃんと両親と妻と息子の墓もある。 
詳しくは検索しれ。 
それらドキュメンタリーを書いた本の最後のほうで、ちゃんと聖書で 
磔刑になったキリストの息子(まだ子供)が、 
母マリアに向かって話しかける場面が載ってるよ。 
興味があれば本借りれ。「キリストの棺」。面白かったわー。 

それにユダヤの成人男性がいい歳こいて結婚してないのはおかしいらしい。 
マグダラのマリアは娼婦じゃなくて、後にキリスト教によって娼婦設定にされた。 

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転載元
 【米国】キリストの発言記したパピルス片発見、「私の妻は」の記載[12/09/19] 
 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1348020765/ 









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