1 :人間七七四年:2010/11/08(月) 22:32:46 ID:KLZvyN+G
両者の共通点は改易されるが再び大名として返り咲いた点だけど
果たしてどっちが上?
立花宗茂 仙石秀久
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2 :人間七七四年:2010/11/08(月) 23:09:08 ID:boYLnL3F
論ずるまでも無く宗茂
3 :人間七七四年:2010/11/08(月) 23:26:54 ID:1jssM1D5
戦は宗茂のが上手い
逃げ足は秀久のが早い
かみさんは宗茂のが怖い
運は秀久のが良い
あれ互角じゃね
http://ja.wikipedia.org/wiki/仙石秀久
4 :人間七七四年:2010/11/09(火) 01:17:32 ID:pnU+YsYm
個人技でも宗茂が圧倒だろうな
5 :人間七七四年:2010/11/09(火) 09:26:04 ID:vkS5ieiA
仙石は戸次川の大失態を除外しても宗茂に勝てる要素が無いな
6 :人間七七四年:2010/11/09(火) 12:20:49 ID:IG/Gt8cE
島津が来るぞ~と脅かし続ければ、地球一周しちゃうんじゃねえのチキン仙石さんは
7 :人間七七四年:2010/11/09(火) 15:14:03 ID:p5jJP++e
嫁の知名度は宗茂が上
9 :人間七七四年:2010/11/09(火) 18:09:51 ID:TM/eWY5y
余裕で宗茂
嫁さんが別嬪かどうかは横に置いといて。
10 :人間七七四年:2010/11/09(火) 20:38:26 ID:GKDLouIX
仙石がかてるのは連載中の漫画の主人公一点のみ
12 :人間七七四年:2010/11/10(水) 11:33:03 ID:r1GkTgZO
戦は一番退却戦が難しいんだけどな。
仙石には関係ねーけど
13 :人間七七四年:2010/11/11(木) 14:27:14 ID:9IvFOQKK
仙石は苗字からして売国臭がぷんぷんするww
14 :人間七七四年:2010/11/11(木) 15:22:12 ID:hwHcn72W
比べる事自体宗茂に失礼
15 :人間七七四年:2010/11/11(木) 19:14:25 ID:WhdWwJtr
世渡り(処世術)は仙石のが上?
16 :人間七七四年:2010/11/12(金) 00:35:19 ID:mmZ857Nu
三英傑から貢献度で見たとき
信長家康は仙石のほうがよく見えるんじゃない
部下とどこの誰かも分からん奴、関が原で味方する奴と張り切ってる敵だもの
17 :人間七七四年:2010/11/13(土) 09:56:10 ID:aP/u4IjS
二代目の秀忠にとっては
宗茂>>>越えられない壁>>>仙石だな。
関ヶ原大遅参の原因を作った仙石と大阪の陣の秀忠軍総参謀長宗茂
格が違いすぎる。
18 :人間七七四年:2010/11/13(土) 11:55:43 ID:FU/SRmpQ
>>17
更に宗茂は島原の乱にも参陣してるからな
人間的な魅力も宗茂が圧倒的に上だな
19 :人間七七四年:2010/11/13(土) 14:07:21 ID:bDKwRk9w
>>17
関が原遅参はいまだ確定の説は無いのに、確定してるかのように原因を仙石に押し付けるな
あと実力なら不等号に異論はないが信頼度ならそんなに差はないと思う
仙石は秀忠からも結構良い扱いうけてるしな
25 :人間七七四年:2010/11/15(月) 10:15:44 ID:N0hkACKy
あ?逃げ足で宗茂如きが仙石さんに勝てるわけないだろ
26 :人間七七四年:2010/11/15(月) 21:21:45 ID:8LOo7Tzc
どっちが強いではないが
前線で槍振るった回数なら秀久の方が多いんじゃないか
宗茂は生まれと育ちともに良いんで立場が違うからだけど
27 :人間七七四年:2010/11/16(火) 11:34:56 ID:3skc8Mzg
この人について行きたいと思えるのは宗茂だな
31 :人間七七四年:2010/11/17(水) 23:40:46 ID:g/7+YI8n
宗茂こそドラマや漫画の主人公に相応しい人物だと思うんだけどな
32 :人間七七四年:2010/11/18(木) 00:02:15 ID:wPFnFmeQ
スタート地点が割りと良いんだけど大して出世しなかったからな
能力的にはかなりのものがあるだろうが地味だし
島津に対して大勝利とか、関が原で主力として西軍勝利とかあればなあ
それに悪いように見れば
関が原後軍を率いていながらあっさり帰って行き
途中で親父の敵も取らず
抵抗もせず所領を召し上げられ
徳川に忠節を尽くす奴だからな
36 :人間七七四年:2010/11/19(金) 10:26:59 ID:zxYen44s
宗茂の武術の腕前はいくら凄くてもお座敷レベルだからな
仙石は実戦で殺し合いして武功を上げたタイプだから
実戦形式でやりあったら圧倒的に仙石が有利だな
ルール決めて試合形式なら圧倒的に宗茂なんだろうけど
39 :人間七七四年:2010/11/19(金) 22:12:03 ID:8ejhVGU0
宗茂は一騎打ちで討ち取る寸前の敵のとどめを
家臣に譲って勲功にさせるくらいだぞ
実戦で仙石ごときに引けをとるとは思えん
42 :人間七七四年:2010/11/20(土) 11:19:05 ID:dScSPFpu
宗茂の方が能力的にも嫁的にも上だとは思うが、いかせん頭が固すぎる
逃走術と頭の柔軟さだけは秀久だとおもうぞ
戦場で鈴付けて目立とうとしてまで武功あげてでも復権しようとしてるだろ
宗茂は改易されても何もしなかったぐらいだ
部下に養ってもらって生活してるいかにもボンボン育ち
秀久は小豪族生まれだから生活にはハングリーなんだとおもう
そのせいでお家第一で仙石家の敵になるなら息子でも容赦ないからなあ
43 :人間七七四年:2010/11/20(土) 18:31:24 ID:QVYCFr+J
>>42
でも実際はその鈴ってのはキーホルダーとかについてるような
ちっせぇのじゃなかったのか?
なるべく音が響かないようなww
45 :人間七七四年:2010/11/21(日) 03:11:05 ID:eiBTwOO8
逃走術で勝ってもなあ…
47 :人間七七四年:2010/11/21(日) 09:48:38 ID:fXVnY4Am
逃げ出した仙石に追いつけない宗茂では勝ちようがない
その内泥水でも啜る仙石が意地汚さで勝つ
つまり真正面からじゃどうあがいても勝てないっていう
56 :人間七七四年:2010/11/23(火) 17:47:15 ID:y+gr+ScV
大阪の陣の時、秀忠の参謀として従軍した宗茂の冷静な意見や智謀を聞いた
家康は宗茂を褒めたと同時に「だからこそ宗茂には15万石以上は絶対にやってはいけない」と
秀忠に釘を刺したそうだ
57 :人間七七四年:2010/11/24(水) 21:19:45 ID:Z9TzeZnz
朝鮮に出兵させて宗重王国でも作らせればよかったのに
58 :人間七七四年:2010/11/24(水) 21:22:11 ID:UFp2MJRk
秀吉からみた黒官と同じ扱いじゃねーか
それって当主としてはどうよ
62 :人間七七四年:2011/04/09(土) 13:43:56.18 ID:DXcHJHdP
宗茂と毛利輝元こそ比較対象になると思うんだけど
ともにおぼっちゃまとして生まれて、周囲の環境も素晴らしいものだったけど
なんであんなに差がついたのかって。
64 :人間七七四年:2011/04/10(日) 02:36:21.75 ID:ZrcyxjCs
たしか秀久って秀吉から極秘に長宗我部の有望な跡取りの信親を亡き者にするように言われてたんだよな
見事それを成し遂げたあたり秀久の優秀さがうかがえる
宗茂はイマイチよくわからん、こんな武将いたか?大友の衰退期の武将だっけ?
関ヶ原にもいないよな?
68 :人間七七四年:2011/04/13(水) 22:11:17.83 ID:J5vjhF4Y
単純に考えて島津と一戦して一閃された仙石と
島津相手に篭城で耐え切るは、引いたと見たら父の岩屋城を奪還した宗茂
では比べようがない
70 :人間七七四年:2011/04/15(金) 19:41:32.00 ID:g36hWOy3
>>68
相手も違うんじゃないか
仙石秀久が相手にしたのは兄弟一の軍略家、島津家久だし
十河、長宗我部にしても自分らは何も得しない、この遠征にやる気があったのかどうか
71 :人間七七四年:2011/04/18(月) 23:00:08.14 ID:s0NGS1TE
蛍大名の京極高次を相手にして関が原に遅刻した立花
日本一の兵、真田を相手にして関が原に遅刻した仙石
72 :人間七七四年:2011/04/26(火) 23:32:37.47 ID:bJ+jmZlS
まあ、実際に会った事も無い俺たちが言うより当時の人たちの方がよくわかってるだろう。
実際に接した大名や武将の記録では仙石の評価は褒める所もあるけど、ダメな所も多いって
感じだけど、宗茂の記録は全て褒め称えるものしかない。
つまり当時の大名や武将は仙石より宗茂の方が優れていると思っていた。
個人的には仙石みたいな生き方も嫌いじゃないけどね。
73 :人間七七四年:2011/04/29(金) 17:45:04.69 ID:1ItE25mC
まあ、部下の質も違いすぎるからな。
関ヶ原後に豊臣家から2万石でリクルートしませんかなんて勧誘受ける部下をもつ宗茂と本人以外、名のある部下がいない仙石じゃ、比べるのもかわいそうだよ。
如水から懇望された菰野とか清正からぜひ当家でと勧誘された小野とか、豊臣から2万石 でと打診された十時摂津とかの上に宗茂が君臨してるんだから勝負になりゃしないよ。
74 :人間七七四年:2011/05/01(日) 23:18:03.30 ID:FyAbG9Om
後藤又兵衛が黒田家に戻らなきゃよかったのにな
76 :人間七七四年:2011/05/03(火) 21:07:28.85 ID:GiUWgUGo
戸次時代からの代々の家臣団
しかも九州一と言われた道雪の軍事力を支えた精強家臣団を引き継いだからなあ
代々の家臣がいない仙石は自力で家中を作り成長させていった中村一氏や堀尾らと較べてあげるべき。
77 :人間七七四年:2011/05/03(火) 21:40:33.10 ID:Kh9Bet5R
そこまで勝ってて所領の石高があんまり変わらないってのなあ
最大時 立花13万石 仙石10万石
秀久死去時 立花2万5千 仙石5万7千
仙石のゴマすりがうまいって言うかも知れんが、立花下手すぎじゃね
81 :人間七七四年:2011/05/04(水) 11:55:27.33 ID:GbrBLP/L
>>77
吉川弘文館の文献によると立花の柳川返り咲きに関して、宛がわれた
知行11万石 幕府指定で雑収入は石高に加えないよう釘を刺される。
その指定に基づき家臣に知行を分配した結果、蔵入り地はわずか7000石。
しょうがないので、雑収入を除いた状態で再検地したら、蔵入り地が6万6600石
に増加、つまり11万石だよと支給された領地の実高は、約18万石だったわけ。
しかも雑収入はカウントしない状態での18万石だから、実質は・・・・
まあ、これも前領主田中さんの新田開発のおかげなんだけどね。
82 :人間七七四年:2011/05/28(土) 20:58:53.62 ID:mdctkxpQ
秀吉時代の13万2千石も実際はもっとあったらしい。
検地方法の違いで差が出たようなんだけど、何故かあの三成と増田 長盛が目をつぶって13万石ってことにして没収されなかったみたい。
朝鮮出兵の際、本来加増されるべきものを、全く加増されなかったから、 こういう特別措置をしたのではないかと、人物業書では書かれてたな。
83 :人間七七四年:2011/06/13(月) 13:14:13.00 ID:pcW1XpQw
タイマンでは叩き上げの仙石の勝ちだろう
宗茂は若様ほれほれこやつのここをお斬り下され的な感じだろうし
84 :人間七七四年:2011/06/13(月) 22:36:02.30 ID:W8ztJXQj
お前、センゴクは知ってても、宗茂は知らないようだなw
餓鬼の頃に義理の親父に公開処刑ライブ体験させられるわ
初陣では、敵に組み伏せられて首取られ掛けてんのに家来が、エールだけ送って一切手助けしないわ
親父の敵、島津を追撃したついでに星野ブラザーズの砦攻めたら 兜越しに眉間を狙撃されるわ
肥後一揆では、腕を槍で突かれたが、抜かずに槍ごと相手を引き寄せて首を取るわ
朝鮮のヘキテイカンの闘いでは、第六天魔王を槍で突き伏せた勇者が緊張のあまり一口も食えなかった握り飯を3個ぺろりと食べるわ (日本七槍の一人ブラッディ小野でさえ握り飯1個が限度だったのに)
まあ、がちでやればセンゴクと良い勝負できるんじゃないの?
85 :人間七七四年:2011/06/14(火) 22:42:30.43 ID:W60xilH2
逃げ足だけなら仙石ごとき荒木村重様の足元にも及びませんよ。
なんせ謀反起こして自分だけ逃走ですから
荒木をそそのかして自分だけ逃げた中川も大概だが
86 :月孔雀:2011/06/15(水) 11:25:15.65 ID:BFxDfeI0
立花さんは、野戦の戦術に優れていたみたいけど、
謙信と比べたら、どういう評価になるでしょうか?
87 :人間七七四年:2011/06/15(水) 11:50:18.02 ID:DMW0/O6Y
>>86
動いたら第四次川中島になるから、双方持久戦がオチだろ
余程軍事動員数に違いが出ない限り
また上杉(越後)立花(関東)として考えた場合、立花が連合を組む諸大名や国人に緒戦での的確なアドバイスが出来るかが問題
立花のみ優秀でも関東平野の国人が個別に撃破されたら意味ないし
88 :人間七七四年:2011/06/15(水) 13:55:36.42 ID:un3Y+H5s
宗茂は戦場での駆け引きには優れてそうだけど、政治力は並以下って感じ
後藤又兵衛を温和なお坊ちゃんにしたような
89 :人間七七四年:2011/06/15(水) 15:16:20.11 ID:wDtDmnXD
>>88
関ヶ原前は、小早川隆景と義理の親子の関係を結び、秀包とは義兄弟というわけで 毛利ファミリーの一員だから、総長のテルが「秀頼様のために家康、ぶっ殺す」 ってぶちあげたら否やは言えないわな。
しかし関ヶ原後は、政治力に覚醒した感じじゃない。
「太閤様に取り立てられた自分は家を潰しても太閤様の恩に報わざる終えない。 その結果、関ヶ原で浪人したが、再び徳川様が取り立ててれたので、このご恩に報いる為に粉骨砕身する」
と言って豊臣恩顧の自分が徳川に乗り換えるのを正当化したくせに
「関ヶ原では、東軍諸侯の首を一つ一つ刎ねて、大御所様の御首を頂戴するつもりでした」
と恐れげもなく言い放って、徳川に尻尾振って取り立てられた野郎なんて陰口、封じ込めてる。
正宗が秀忠に食膳を自ら給仕した時に、毒味、毒味と騒いだ幕臣と大悶着、起こしたときも 秀忠に随伴していた宗茂が
「正宗さん、腹が空いたんで飯、食わせてくださいよ。美味そうな飯が冷えちゃうじゃないですか」
って言って場の空気を和ませたり。
島津悪久が「俺、伊達のじじいに切れそうっすよ。謀反人、謀反人って言われて」と相談されたのを「俺っちがマジ謀反してたら、伊達の兄貴が俺っちを絞めに来るわけで、その時はガチの殺し合い になってましたね。良かったすね。俺っちが大御所様に詫び入れて」
とか言わせたり、なかなか政治力があると思うよ。
93 :人間七七四年:2011/06/29(水) 01:26:44.31 ID:LVBGmYOE
道雪や紹運が戦術だけに優れてた訳じゃないのは有名だし、両方とも息子を甘やかす
ようなタイプじゃない。
戦術以外にも人としての有り方や政治的な駆け引き、領国経営なんかも当然教えてる
だろう。
でなきゃ細川、小早川、黒田etcと言った頭のキレる連中と仲良くなんかなれない。
78 :人間七七四年:2011/05/03(火) 23:04:44.18 ID:ZYEOiKVl
戦国時代の武将で存在を示す功績を称えられ、現在まで名前が伝わっている武将は充分立派だと思う。
転載元
立花宗茂VS仙石秀久
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1289223166/
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