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1 :世界@名無史さん:2012/04/01(日) 16:16:08.82 0
世界の日本人町(街)、外地(植民地)、日本の占領地における歴史について語るスレです。 

古くはアユタヤやホイアン、プノンペン、マニラ、パタニ、ハポン・プエブロなど、 
近年はデュッセルドルフ、ロサンジェルス、ニューヨーク、サンパウロ、ソウルなどの、 
日本人街や居留地、また、かつて日本が領有・実効支配・植民地化していた朝鮮半島、 
台湾、太平洋の島々や、満州国について語ってください。 






7 :世界@名無史さん:2012/04/01(日) 16:32:59.35 0
こういうなんとか人街を作るのって、やはり語学がヘタな民族が多いんだろうか? 
それとも、少数民族に共通して見られる傾向? 

8 :世界@名無史さん:2012/04/01(日) 16:46:15.66 0
こういう○○人街を作る一番の理由は、食材の確保だろうね。 
なんで、食習慣に隔たりが大きい国に住む民族ほど、料理を作るにの 
必要な店とか、レストランが作ることになりやすいんじゃないだろうか? 

欧米人は、世界中に自分たちの文化に行き渡らせたので、比較的必要性が低いんだと思う。 

9 :世界@名無史さん:2012/04/01(日) 16:55:19.38 0
○○人街が世界一多いのはトロントで、約80の街がある。 
そのうちチャイナタウンは4つ、コリアタウンは2つだが、日本人街は無い。 

ヨーロッパ系の移民が作った街としては、ポルトガル人街、ウクライナ人街、 ユダヤ人街、イタリア人街、ポーランド人街、アイルランド人街、ギリシア人街が大きい。 

10 :世界@名無史さん:2012/04/01(日) 17:06:03.82 0
バンクーバーには、戦前から日本人街があったけど、第二次世界大戦の時に、 日系人は財産を没収されて拘留されてしまったため、無くなってしまった。 

11 :世界@名無史さん:2012/04/01(日) 17:39:07.80 0
シベリア出兵時には、ウラジオストックにも日本人街のようなものが出来ていた。 
ウラジオストックの博物館で見たけど、当時のウラジオの住宅地図を見ると、 表通りのうち一本は、ずらっと日本商店が並んでいたようだ。 

もっとも、そういう状態はごく短期間だったようだが。 



15 :世界@名無史さん:2012/04/01(日) 21:24:05.69 0
旧植民地に対して、文部省はもう少し日本語普及活動してれば良かったのに。 
今、海外で日本語がかなり通じる地域といったら、ハワイ、パラオ、バンコクぐらい? 

16 :世界@名無史さん:2012/04/01(日) 21:56:22.34 0
なんだかんだ言って、日本が一度も領有したことが無いハワイが一番 
日本人多いし、日本語もよく通じるな。 

17 :世界@名無史さん:2012/04/01(日) 22:49:00.89 0
なんでハワイってあんなに日本語通じるようになったの? 


25 :世界@名無史さん:2012/04/02(月) 22:06:28.32 0
>>16-17 
幕末から移民が始まってるし、やっぱり近いしね。 




19 :世界@名無史さん:2012/04/02(月) 00:30:13.25 0
変り種の日本人居留地としては、スペイン領カナリア諸島のグランカナリア島。 
遠洋漁業基地及び加工品製造地として、ピーク時の高度成長期には数千人の邦人が在住。 
日本領事館もあり、ごく最近まで日本人学校も存在していた。現在は百名程度だそうです。 





3 :世界@名無史さん:2012/04/01(日) 16:19:56.05 0
租界って上海の? 
それ以外に、日本の租界がある都市ってあったっけ? 

27 :世界@名無史さん:2012/04/02(月) 22:40:04.44 0
>>3 
韓国にもたくさん租界はあったよ。 

朝鮮(韓国)の租界  
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/sokai/korea.html 



22 :世界@名無史さん:2012/04/02(月) 03:34:04.19 0
>>3 
租界 
 

    上海 イギリス租界、アメリカ租界(後に合併して共同租界)、フランス租界、日本租界(正式なものではなく、あくまで「自称」である) 
    天津 日本、イギリス、フランス、アメリカ、ドイツ、オーストリア、ベルギー、ロシア、イタリア租界 
    漢口 日本、イギリス、フランス、ドイツ、ロシア租界 
    広州 イギリス、フランス租界 
    鎮江 イギリス租界 
    九江 イギリス租界 
    アモイ イギリス租界、共同租界(鼓浪嶼) 
    杭州 日本租界 
    蘇州 日本租界 
    重慶 日本租界 


24 :世界@名無史さん:2012/04/02(月) 21:41:53.46 0
>>22 
租界ってのは、元々中国語なの? 




「租」とは年貢や田賦のことで、租借地・租界とは税を取って借す領域、あるいはより狭い区域のこと。租借料が支払われることを想定した用語であるが、実際にはそれぞれの条約によった。 
ウィキペディア 租界





30 :世界@名無史さん:2012/04/03(火) 15:29:48.42 0
俺の母親は光州の生まれだが、進駐軍は日本人の子供は寄せ付けて 
お菓子をくれたらしいが、朝鮮人の子供が近づくと追い払ったらしい。 
進駐軍は日本人と朝鮮人を見分けられたのか? 

31 :世界@名無史さん:2012/04/03(火) 17:35:15.39 0
>>30 
そんな話あるのかw ソースとかある? 

32 :世界@名無史さん:2012/04/03(火) 19:10:50.42 0
日本人は行列を作るが、朝鮮人は我先に・・・ 


34 :世界@名無史さん:2012/04/04(水) 00:09:44.84 0
>>32 
その頃の日本人の子供が列を作るだって? 

37 :世界@名無史さん:2012/04/04(水) 19:42:12.90 0
>>30 
日本が敗戦した後の光州を、日本人の子供が無事に歩き回ってたのか? 

39 :世界@名無史さん:2012/04/04(水) 21:36:59.02 0
>>37 
そうらしいよ。 
引き上げてくるときは近所の朝鮮人のおばざんから、握り飯もらったと言っていた。 

40 :世界@名無史さん:2012/04/05(木) 19:57:13.47 0
満州じゃ、日本人は、散々敗戦後虐殺されたりしたのに、朝鮮の方は大丈夫だったのかぁ。 

50 :世界@名無史さん:2012/04/07(土) 09:00:54.11 0
>>48 
完全に安全だったわけでは無いそうだが。 
引きあげの荷造りを手伝いに来てくれた人が「日本人が引きあげてしまうと朝鮮人だけではやっていけない」 と祖父に語ったという話も聞いている。 
それから光州~釜山の汽車に進駐軍の護衛がついていたそうだ。 
どうも朝鮮人の中に、荷物を盗みに来る人もいたらしい。 

51 :世界@名無史さん:2012/04/07(土) 09:16:39.32 0
でも、うちの親がいた満州よりは遥かに恵まれているよ。 
うちの親は満州では、特権階級に近かったから関東軍が周囲を固めた新京中心部のビルに篭ることができたけど、 一般の日本人はそこに入れてもらえず、中国人に襲われるまま見殺し状態だったからね。 

日本に戻ってこれたのも、ほとんどはうちの親のような階級の人間で、一般人は取り残されてしまったし。 







55 :世界@名無史さん:2012/04/07(土) 19:59:23.76 0
デュッセルドルフって市人口の1%強(7千人/58万人)が日本人だけど、 占有率でこれを上回る邦人居住地って、世界のどこかにあるかな? 

56 :世界@名無史さん:2012/04/07(土) 23:04:00.15 0
バンクーバーは? 

57 :世界@名無史さん:2012/04/07(土) 23:23:19.18 0
バンクーバーは最新の情報は分からないけど都市部の200数十万の人口のうち、 日本人はざっくり2万人ぐらいらしい。 
ただワーホリ組とか留学生が多くて、領事館にも登録していなかったりするから、 そういうのを含めると、日本人の数は数倍になるんじゃないだろうか? 


59 :世界@名無史さん:2012/04/08(日) 07:33:29.05 0
あとは、ホノルルとか 

日本人の絶対数統計は、ここにあるけど、比率は分からないなぁ。 

図録 国別・都市別の在留邦人数 
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9393.html 


62 :世界@名無史さん:2012/04/08(日) 17:29:41.81 0
>>56>>59 
バンクーバー市の人口が57万人、都市圏が211万人、在留邦人2.3万はどっちが基準なのか不明だけど、 それぞれで邦人率を計算すると、4.0%、1.1%だね。 
次にホノルル市の人口が37万人で都市圏が90万人、在留邦人1.6万はどっちが基準なのか不明だけど、それぞれで邦人率を計算すると4.3%、1.7%だね。 
ほかには、ゴールドコースト市が市域人口55万人に在留邦人0.75万人だから、1.3%ほど。 
タイのチョンブリー郡が人口24.5万人に対し在留邦人0.32万人だから、1.3%ほど。 
(なお、デュッセルドルフはこのサイトでの再計算では人口58万人に0.81万人だから、1.4%ほど。) 
どうも、太平洋地域の行楽地が強いですな。会社派遣での在留は大都市だから目立たない・・・。 


65 :世界@名無史さん:2012/04/11(水) 20:02:46.17 0
イスパニアへ渡ったサムライたち 
http://www.athome-academy.jp/archive/history/0000000184_all.html 








95 :世界@名無史さん:2012/06/30(土) 18:03:23.86 0
11 名前:人間七七四年 投稿日:2012/02/03(金) 13:14:11.06 ID:xxd1Oax7 
前になんかの戦国本で 

戦国時代の武士は傭兵として何度もヨーロッパなどの海外へ出稼ぎに行っていて その強さに雇い主たちは頼もしい半面「もしもこの国が内乱をやめて大陸に討って出たらひとたまりもない」と日本を恐れていた。 
100年以上戦争を続け、練度、武器、鉄砲の数、勇猛さを備えた当時の日本は世界最強の軍事大国だったのだ 

とありますが、当時の技術で日本から出稼ぎ感覚で軽々しく傭兵として外国へ行けたんですか? 
あとヨーロッパって遠すぎると思うんですがこれはアジア諸国への間違いじゃないんですか? 
あとどういう理由で雇ったか知りませんがいくら優秀でも遥か海の向こうの通訳なしじゃ言葉も通じない国の傭兵雇うなんて思わないと思うのですが? 


12 名前:人間七七四年 投稿日:2012/02/03(金) 13:20:33.07 ID:8HE5RLeU 
「東南アジア諸国」の間違いです。 
当時ルソンのスペイン総督などは「日本人傭兵がいないと戦争ができない」位の事まで言っていました。 


13 名前:人間七七四年 投稿日:2012/02/03(金) 13:35:19.90 ID:aJSMlLk3 
>>11 
出稼ぎ感覚ではなく移住。東南アジアの各地に日本人街を作って 
イギリス東インド会社やスペイン・ポルトガルの傭兵として戦っていた。 
言葉に関しては短期労働ではなく移住なので当然スペイン・ポルトガル語に 
堪能な武士も居たと当時の記録にある 

96 :世界@名無史さん:2012/06/30(土) 18:04:00.14 0
14 名前:11 投稿日:2012/02/03(金) 13:51:08.15 ID:xxd1Oax7 
なるほど、ヨーロッパに行った、ではなくヨーロッパ人に雇われた。が正しいのですね 

武士を雇ったヨーロッパ軍人たちが「こいつらつえー」と思ったという意味なら納得ですが東南アジアは当時イギリス、スペイン、ポルトガル三国の植民地だったのでしょうか? 
また「彼らがいないと戦争ができない」とは一体何と戦っていたんですか?  
植民地化に抵抗する原住民? 植民地の取り合いで同じヨーロッパ勢となら傭兵武士同士で殺し合ったことになりますが。 


15 名前:人間七七四年 投稿日:2012/02/03(金) 14:10:16.69 ID:aJSMlLk3 
イギリス、スペイン、ポルトガル、オランダや各国の東インド会社辺りやね 
植民地といっても交易が主目的なので支配しているのは湾岸都市とその周辺や小島といった狭い範囲だが 傭兵なので戦う相手は選ばないがヨーロッパ勢同士の縄張り争いに使われることが多い。 
中には山田長政のように現地の王朝に仕える者も多くいた。 


16 名前:人間七七四年 投稿日:2012/02/03(金) 16:26:51.09 ID:Do7+lRDQ 
欧州に限らず、アジア諸国の傭兵たちも同胞同士の殺し合いは避ける 
同じ戦場で敵味方に別れようものなら手を抜いたりサボタージュを始める 
それは雇い主である欧州勢もわかってるのでそうならないように腐心していた 

ところがあるとき、敵味方に日本人同士が相対し合うこととなった 
雇い主たや他の国の傭兵たちは今日は戦にならないなあと嘆息していると、 日本人は普通に全力で殺し合いを始めて皆びっくりしたと 
長い内乱のせいで同胞同士で殺しあうのをなんとも思わなくなっていたわけだ 
日本人傭兵が欧州勢に人気があったのは実力もそうだけど、 誰とでも戦う頓着のなさがウケていたって話 

だから秀忠が傭兵輸出を禁止した時、欧州勢は大慌てした。 


67 :世界@名無史さん:2012/04/14(土) 14:20:58.33 0
今までは、日本から海外に移民する必要ってあんまり無かったから日本人街も あんまり無かったけど、日本がこれだけ危なくなってくると増えてくるかもね。 



 

転載元
日本人町、外地、租界、占領地、傀儡国家
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1333264568/











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